幾年前，當吉利準備收購沃爾沃之時，前后花了三年時間才跑完各部委，完成全套審批程序。其間，工業(yè)和信息化部（下稱工信部）與國家發(fā)展和改革委員會（下稱發(fā)改委）意見不一。工信部曾經(jīng)專門組織研討會分享吉利的國際化經(jīng)驗，發(fā)改委則因時任發(fā)改委副主任劉鐵男對收購有異議遲遲不表態(tài)，幾致收購流產(chǎn)。

2014年3月24日，國務院發(fā)布的一份重要文件，有望終結(jié)類似現(xiàn)象，將并購的決定權(quán)還給企業(yè)。

這份文件的全稱為《國務院關(guān)于進一步優(yōu)化企業(yè)兼并重組市場環(huán)境的意見》（下稱《意見》）。盡管《意見》還只是原則規(guī)定，但其中諸如取消上市公司并購重組前置審批、放開優(yōu)先股等內(nèi)容仍引起市場普遍關(guān)注。

《意見》發(fā)布當天，滬指即上漲1%。股市以大漲顯示對未來改革的期待。

《意見》改革力度之大引人注目，并不止于為上市公司松綁，給各部門部署的下一步工作要求也相當明確，幾乎都有具體指向。

比如，取消對公司并購重組及各類資產(chǎn)轉(zhuǎn)讓行為的前置審批，代之以加強事后監(jiān)管；以及取消部門之間互為前提的審批，代之以并聯(lián)式的審批，旨在為企業(yè)構(gòu)建一個更自主、寬松的市場環(huán)境。

再比如，要求財政部修訂完善企業(yè)所得稅和土地增值稅政策，這是試圖從稅法上解決過去多年來制約國內(nèi)跨地區(qū)并購的政策障礙——出于保住GDP和稅收的考慮，地方政府往往不愿意本地企業(yè)被外地企業(yè)或中央企業(yè)收購。此外，如人社部承諾將從失業(yè)保險基金出資設(shè)立穩(wěn)定崗位補貼，以鼓勵企業(yè)在兼并重組時穩(wěn)定員工隊伍；國土資源部將完善土地使用制度，對于退回或置換工業(yè)用地的企業(yè)支付土地補償費以用于企業(yè)安置職工、償還債務等。

《意見》在此時出臺，有很迫切的理由。

過去十年，中國在鋼鐵、水泥等行業(yè)累積了遠超市場需要的產(chǎn)能，新一屆政府希望通過兼并重組來壓縮部分產(chǎn)能。但和以往不同，這份新出臺的文件沒有在具體行業(yè)提出具體的壓縮目標，而是從機制與體制上著手，取消各種事前審批，解除稅收束縛，加強補貼來讓企業(yè)能夠更自主、更方便地實施并購或資產(chǎn)處置。

重塑政府與市場的關(guān)系，“讓市場在資源配置中起決定性作用”，這是新一屆中國領(lǐng)導人提出的改革目標。這意味著政府要退后一步，官員要讓出手中的權(quán)力，慣性和利益巨大，操作不易。這份文件是朝向市場化方向一個相當有力和務實的推進。

值得注意的是，這份文件由工信部牽頭來制定，此前由12部委組織的企業(yè)兼并重組工作部際協(xié)調(diào)小組也由工信部牽頭，而不是有“小國務院”之稱的發(fā)改委。

在各類并購重組和重大項目投資問題上，過去發(fā)改委一直是核心的審核部門。為了能夠拿到批文或路條，再牛氣的企業(yè)領(lǐng)導人和地方大員也不得不在發(fā)改委各科室門口排隊等候。

這使得外界增加了對工信部在新一輪改革中角色的期待。上述為并購松綁的改革，都需要各部委進一步出臺細則予以明確，作為部際協(xié)調(diào)小組的牽頭部委，工信部仍有督促之責。

自四年前苗圩接任工信部部長至今，工信部一直給予外界開放、改革而務實的印象。工信部在電信領(lǐng)域放開虛擬運營商，引入競爭；同時在對微信的監(jiān)管上堅持審慎的原則； 為互聯(lián)網(wǎng)電視打開方便之門，發(fā)放4G牌照，鼓勵創(chuàng)新。現(xiàn)在，關(guān)于汽車行業(yè)是否應該放開50∶50對外合資比例限制爭論又起，新能源汽車領(lǐng)域如何沖破地方保護，以及FDD-LTE標準的4G牌照何時發(fā)放，均是各界關(guān)注的熱點話題。

工信部在這些問題上如何抉擇，未來是否會在中國市場化改革的推進中擔當更有分量的角色？3月18日，全國“兩會”閉幕不久，工信部部長苗圩在北京萬壽路27號的工信部18層會議室接受了財新記者的專訪。盡管一開場就聲明當天主談產(chǎn)能過剩與產(chǎn)業(yè)政策， 但隨著采訪的深入，對于財新記者更關(guān)心的電信、汽車業(yè)改革等問題，他也一一作答。一如三年前被財新記者在全國“兩會”上堵住時一樣，無論多么敏感的話題，他都全程保持微笑，坦然作答。

當市場遭遇自主知識產(chǎn)權(quán)

從合肥工業(yè)大學內(nèi)燃機專業(yè)畢業(yè)，又在中國汽車總公司生產(chǎn)部工作多年的苗圩，對于技術(shù)，特別是自主知識產(chǎn)權(quán)的技術(shù)有一種本能的親近。他在2013年9月參觀“中國國際信息通信展覽會”時，興致勃勃地去了愛立信、上海貝爾、華為、中興和中國三大電信運營商的展臺，看了各種高科技產(chǎn)品，然后通過TD-LTE現(xiàn)場與青奧會的工作人員通話。

中移動2013年能夠正式啟動基于TD-LTE的4G（第四代移動通信），得益于苗圩的支持。TD-LTE是4G時代的兩種國際標準之一，另一國際標準為FDD-LTE。2013年3月，苗圩在接受中央人民廣播電臺采訪時還談到，因為速度原因以及基站規(guī)模和終端問題，4G發(fā)牌需要兩三年時間。僅僅五個月之后，他在中移動邀請下在杭州B1快速公交車上體驗了4G上網(wǎng)、下載，對其4G技術(shù)的成熟度的看法大為改觀，隨即表示年內(nèi)即可發(fā)牌。他也迅速付諸實施。2013年12月，工信部向中國移動、中國聯(lián)通和中國電信三家國有電信運營商發(fā)了TD-LTE標準的4G牌照。

4G發(fā)牌的過程，顯示了這位現(xiàn)年59歲的部長的一些個人風格：務實開明，熱愛技術(shù)，以及愿意接受改變。

苗圩有“少帥”之稱，42歲執(zhí)掌東風汽車，年過50歲即出任湖北省委常委、武漢市委書記，55歲執(zhí)掌工信部，在中央核心部委的“一把手”里也是較為年輕的一位。

雖出身國企，苗圩上任以來的多次公開發(fā)言中都表現(xiàn)出對市場選擇機制的尊重，以及對政府權(quán)力的克制。

在2013年3月舉行的第二屆嶺南論壇期間，苗圩做客《財新下午茶》時強調(diào)，企業(yè)不用刻意區(qū)分國企民企，工信部的立場是更多鼓勵中小企業(yè)的發(fā)展，而中小企業(yè)“正好99%是民營企業(yè)”。

苗圩對于新興的互聯(lián)網(wǎng)保持了開放的態(tài)度。在對微信的監(jiān)管上，他的態(tài)度非常明確，首先是不能讓電信運營商借助壟斷地位來遏制增值服務，然后鼓勵各方商業(yè)化談判，用市場手段解決。對審慎監(jiān)管原則的堅持，給微信留出了難得的發(fā)展時間和空間。“三網(wǎng)融合”層面，工信部早在2012年就率先給廣電系統(tǒng)的天威視訊、電廣傳媒發(fā)了互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務的牌照。

在汽車領(lǐng)域浸淫多年的苗圩并非電信技術(shù)專家，但他樂于從用戶角度思考問題。寬帶網(wǎng)速慢受到消費者批評，他在財政部、發(fā)改委等部門還沒表態(tài)的情況下，就先在電信領(lǐng)域推廣寬帶普及提速計劃。

今年全國“兩會”期間，苗圩對媒體表示，4G業(yè)務資費過高是一個事實，“最終還是要靠競爭，通過競爭一定能夠把資費降下來，達到人民滿意的效果。”

此次接受財新記者專訪，苗圩一如既往強調(diào)競爭的作用，也對如何達成競爭有清醒的認識。比如，談到4G資費問題，苗圩認為根本辦法不是靠政策管制、管控。“這是管不住的。根本解決問題的辦法是建立一個競爭更加充分的市場格局。”具體而言，這意味著市場份額更分散，分布更均勻，不能中國移動一家獨大。

工信部從2013年開始發(fā)放虛擬運營商牌照，無疑對促進競爭有正面作用。但是，在FDD問題上，政府干預市場的痕跡依然存在，這在很大程度上源于各級政府發(fā)展自主知識產(chǎn)權(quán)的沖動。

在3G時代，中國擁有部分自主知識產(chǎn)權(quán)的TD-SCDMA并未形成強大的產(chǎn)業(yè)鏈，上網(wǎng)速度慢，用戶體驗差，升級乏力，這令著力發(fā)展這一標準的中國移動飽受煎熬，轉(zhuǎn)而尋求在4G上尋求突破。

2013年12月4日，工信部向三大運營商同時發(fā)了TD-LTE牌照，F(xiàn)DD 牌照至今仍沒有一個明確的發(fā)放時間表。這使得中國聯(lián)通、中國電信大規(guī)模部署FDD LTE網(wǎng)絡(luò)的想法受阻。在3G時代，這兩家公司受益于FDD技術(shù)和CDMA技術(shù)，正對中國移動形成趕超之勢。它們沒有TD技術(shù)的積累，更愿意選擇FDD LTE標準來組建4G網(wǎng)絡(luò)。

但是，顯然是為了給TD-LTE留下足夠的發(fā)展時間和空間，中國至今沒有發(fā)FDD的牌照。作為主管部長，苗圩在此次接受財新記者采訪時強調(diào)，“中國不會不發(fā)展FDD，但什么時候發(fā)，怎么發(fā)，需要經(jīng)過試驗后再決定。”

決策者雖然已經(jīng)想好改革的路徑——市場化，但是，到了具體的問題上，執(zhí)行者們難免還會在制度慣性和路徑依賴的影響下動作變形，特別是在尊重市場還是發(fā)展自主知識產(chǎn)權(quán)發(fā)生沖突的時候。

汽車業(yè)也是如此。對于近來業(yè)界要求放開合資股比的呼聲，財新記者近期從工信部內(nèi)部獲悉，是否放開合資股比，業(yè)內(nèi)分歧很大，還有很多老同志堅持要保留50∶50的股比，決策層也考慮到要給發(fā)展自主品牌留些空間，目前傾向于暫時不調(diào)，繼續(xù)研究如何平衡分化的觀點。“你也不會希望滿街跑的都是外國車吧？”工信部內(nèi)部人士稱。

在反對者看來，堅持合資股比并沒有能夠培養(yǎng)出真正有競爭力的中國企業(yè)和中國自主品牌。對于這一敏感話題，苗圩顯然也在反復權(quán)衡。苗圩當年任東風汽車總經(jīng)理時，正是通過與日產(chǎn)合資將東風從破產(chǎn)邊緣拯救出來。中國的三大汽車廠商是合資股比限制的受益者，但它們的獨立能力不足也是不爭的事實。苗圩在一次內(nèi)部座談會上曾坦言，“時間是有限的，資源是有限的，自主品牌必須盡快培養(yǎng)能與跨國公司競爭的能力。”

中央意愿與地方保護

在“4萬億”之后，如何解決產(chǎn)能過剩問題是工信部現(xiàn)在面臨的一個大挑戰(zhàn)。在這一問題上，工信部要面對的是來自地方政府的強大阻力。和中央不同，地方上總傾向于上項目，而不愿意關(guān)項目，壓產(chǎn)能對于曾以GDP為主要政績指標的地方官員來說，是萬不得已的選擇。

從去年到今年的兩次專訪，苗圩反復表達了希望通過市場機制和辦法化解產(chǎn)能過剩的基本思路，比如更多用環(huán)保、技術(shù)和信貸的手段來淘汰落后產(chǎn)能，而不是用行政命令式的辦法來壓。

苗圩坦陳，很多項目本來就是地方違規(guī)批的，現(xiàn)在壓縮也需要地方和中央朝著既定方向一起努力。問題是：如何調(diào)動地方的積極性？

工信部提出的辦法是在嚴禁新增產(chǎn)能的前提下，對產(chǎn)能嚴重過剩行業(yè)的建設(shè)項目，實施等量或減量置換。即先淘汰、壓縮落后產(chǎn)能，騰出來的產(chǎn)能指標，按照等量或者減量的原則，新上一些高水平的產(chǎn)能。此外，在省和省之間，探索建立過剩產(chǎn)能的交易制度。

苗圩舉例說，有的省具備發(fā)展鋼鐵的條件，但沒有那么多落后產(chǎn)能需要壓縮；河北省是要凈壓縮的，河北省壓縮的產(chǎn)能就可以賣給那些還需要上項目的省、自治區(qū)，換成錢來安置職工、產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型等。置換的基本原則是政府引導、企業(yè)自愿、市場化運作。“這就是給出路。”苗圩說。

在談及政府是否做好了承擔壓縮產(chǎn)能會產(chǎn)生的一系列代價，比如信貸風險、員工不滿時，苗圩表示，在化解產(chǎn)能過剩的過程中，政府不應對破產(chǎn)企業(yè)及其債務兜底。然而，由于地方的慣性，現(xiàn)實未必如此。

在3月24日的中國發(fā)展高層論壇上，工信部副部長蘇波出席并發(fā)表講話。在問答環(huán)節(jié)，一家大型水泥公司的老總率先發(fā)問，用等量或減量置換的方式淘汰產(chǎn)能，是否又給一些企業(yè)新增產(chǎn)能留了口子？

蘇波表示，產(chǎn)能過剩有相對過剩和絕對過剩。前者如光伏和汽車產(chǎn)業(yè)，產(chǎn)能是成長性的，過剩存在周期性，因而可以隨著經(jīng)濟發(fā)展被消化；對于包括水泥和發(fā)電設(shè)備等在內(nèi)的絕對過剩，蘇波表示，產(chǎn)能的等量替換是“過渡性的措施，不是永久性的措施”，“最終還要靠市場去調(diào)整”。

但在當下，中國事實上無法單純依靠市場來調(diào)整產(chǎn)能過剩。國有重點大型企業(yè)監(jiān)事會主席馬力強就提出，現(xiàn)在企業(yè)活動的諸多方面，如土地、項目審批、環(huán)境等，和地方政府的關(guān)系仍然很大，因此是否還要考慮政府和市場手段的結(jié)合？蘇波的回答是肯定的。

在新能源汽車上，工信部面臨著與化解產(chǎn)能過剩和企業(yè)兼并重組工作類似的困難——地方保護。苗圩支持中國發(fā)展新能源汽車，但并不偏向電動車路線。對于所謂電動車“彎道超車”的說法，也有清醒意識。早在2009年，他就在北京大學的一次公開演講中承認，中國的新能源車與國外還有很大距離，批評有些企業(yè)“炒過頭了”。

中國對新能源汽車執(zhí)行中央和地方雙補貼制度，但很多地方對于外地企業(yè)生產(chǎn)的新能源車設(shè)置了種種技術(shù)壁壘，不提供上牌的便利和地方補貼，這些地方保護將中國的新能源車市場分割成一個個的堡壘。為此，苗圩曾多次游說地方官員，稱地方保護實際上是在保護落后，放進幾條“鯰魚”，對市場反而是一種促進。工信部也嘗試讓一些開放的試點城市介紹經(jīng)驗，號召各地學習。這些舉措在強大的地方保護動力面前，至今效果不彰。

中央確有改革的決心和沖破地方封鎖與保護的意愿，但它們能在多大程度上影響地方官員的實際操作？從工信部的實踐看，改革不易為，中國要最終實現(xiàn)“讓市場在資源配置中起決定性作用”，依然任重道遠。

工信部從何改起

“今年重點是推一些認識上大家比較一致的改革”

財新記者：十八屆三中全會提出要讓市場起決定性作用，工信部準備從哪些方面著手改革？

苗圩：這個問題太大了。三中全會的改革一共是300多項。改革任務涉及經(jīng)濟、政治、文化等方方面面，涉及工信部的改革任務主要還是在經(jīng)濟和生態(tài)文明領(lǐng)域。

我們也在研究整個改革到底怎么做，今年從哪些方面入手。因為三中全會的改革劃到2020年時間段，得分期、分階段陸續(xù)展開，今年重點是推一些認識上大家比較一致的改革。

還得考慮一個因素。有些改革是長期利好，但會影響當前經(jīng)濟的增長。現(xiàn)在經(jīng)濟下行的壓力仍然很大，還得考慮到這個因素，不能不顧一切地推出去，推出去以后當期受不了，有可能長遠也堅持不了。

還有些改革，認識還不完全一致，需要從調(diào)查研究、試點開始入手，分不同的情況、分時間、有序地、漸次地往前一點點推進。

當然，盡管有一些改革現(xiàn)在認識還不一致、或者現(xiàn)在不具備推出的條件，但是符合總體的改革目標，也不能都往后拖。

所有改革——不管是今年要完成的、今年要推出的、還是今年要試點的，總體都得有一個通盤考慮。

財新記者：短期內(nèi)工信部的改革措施會有哪些？

苗圩：我們認識比較一致的改革措施，今年有這么幾個。第一是減少政府的行政干預，加快自身改革。工信部在中央國家機關(guān)里頭是審批事項比較多的，大概在前十位。

去年以來，工信部已經(jīng)取消和下放了17項行政審批項目，占全部行政審批事項的30%。

我們也確定到今年年底前，部里的行政審批項目將再取消或下放一批，把一些管不了、管不好、本來就不該管的事情放出去，或者取消、或者下放，最大限度地縮小審批、核準、備案的范圍，這是第一。

第二是研究在新時期，如何做好政府宏觀管理工作。比如三中全會提出來的政府管理要管戰(zhàn)略、管規(guī)劃、管政策、管標準，對我們來說，意味著從原來的重審批、輕監(jiān)管更多地轉(zhuǎn)向事中和事后的監(jiān)管。這些方面我們做了一些探索，但還不夠。未來我們會著重加強電信、無線電、煙草、稀土、民爆等領(lǐng)域的市場監(jiān)管，著力提高互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)管理水平。

再比如一些壟斷性行業(yè)對民營企業(yè)的開放。對工信部來說，一個是國防軍工、一個是電信。國防軍工主要是我們部里面國防科工局來負責；電信是對民營企業(yè)開放，部里直接負責。

去年年底我們分兩批發(fā)了19張移動轉(zhuǎn)售業(yè)務牌照，社會反響非常好，認為這是對民營企業(yè)開放邁出了實質(zhì)性的一步。申請很多，最近還要再發(fā)一批。

電信業(yè)開放我們還定了一條，就是寬帶接入網(wǎng)對民營企業(yè)開放，目前正在有序推進相關(guān)工作。

還有一個就是關(guān)于上海自貿(mào)區(qū)開放。上海自貿(mào)區(qū)在電信業(yè)務方面有七個方面我們都承諾對外資開放，也希望以開放促改革。

化解產(chǎn)能過剩

“當務之急，是要在明確各方責任的前提下，最大限度地縮小行政審批、核準范圍，減少政府對企業(yè)投資活動的行政性干預”

財新記者：現(xiàn)在產(chǎn)能過剩的問題大家都比較關(guān)注。中央明確了責任主體是地方政府，工信部和地方政府將分別扮演什么角色？

苗圩：在中央政府這個層面，工作任務就是發(fā)改委和工信部，兩家牽頭，會同財政部、環(huán)保部等有關(guān)部門，一起來推動化解產(chǎn)能過剩的工作。各省級人民政府主要是結(jié)合實際，抓好化解產(chǎn)能過剩任務的實施。

工信部的職責主要是圍繞控制增量和調(diào)整存量，制定、完善相關(guān)政策措施。

財新記者：工信部具體打算如何控制？

苗圩：首先要堅決遏制五大行業(yè)（包括鋼鐵、水泥、電解鋁、平板玻璃、船舶）盲目擴張的勢頭，今后幾年不以任何名義核準、備案新增產(chǎn)能項目，指導地方對違規(guī)在建和已建成項目進行清理，區(qū)分不同情況，分類妥善處理。

其二，研究制定產(chǎn)能置換實施辦法，在嚴禁新增產(chǎn)能的前提下，對產(chǎn)能嚴重過剩行業(yè)的建設(shè)項目，實施等量或減量置換。如在京津冀、長三角、珠三角等環(huán)境敏感區(qū)域，實施減量置換。鼓勵各地積極探索建立政府引導、企業(yè)自愿、市場化運作的產(chǎn)能置換指標交易。

優(yōu)化存量方面，包括通過嚴格執(zhí)法和市場競爭淘汰一批落后產(chǎn)能，強化環(huán)保、能耗、安全生產(chǎn)等標準約束，加強運用差別電價和懲罰性電價、水價等經(jīng)濟手段，營造公平競爭的市場環(huán)境。同時進一步優(yōu)化企業(yè)兼并重組的市場環(huán)境，發(fā)揮市場機制作用，完善企業(yè)兼并重組相關(guān)審批制度，協(xié)調(diào)解決跨地區(qū)、跨所有制兼并重組中的問題。

我們還要通過推動消費升級，消化一批過剩產(chǎn)能，制定、修訂相關(guān)產(chǎn)品使用標準，帶動產(chǎn)品升級換代，拓展消費領(lǐng)域，挖掘國內(nèi)消費需求，來消化過剩產(chǎn)能。鼓勵企業(yè)“走出去”，引導過剩產(chǎn)能向外轉(zhuǎn)移，利用絲綢之路經(jīng)濟帶、中國-東盟自貿(mào)區(qū)等各類經(jīng)濟合作平臺，加強對外產(chǎn)業(yè)合作，引導產(chǎn)能過剩行業(yè)向外有序轉(zhuǎn)移。另外，按照國家主體功能區(qū)規(guī)劃要求加強分類指導，根據(jù)各地的資源環(huán)境承載力，推動產(chǎn)業(yè)向生產(chǎn)要素優(yōu)勢集中的地區(qū)有序轉(zhuǎn)移。

我們也要在加強指導和服務方面，通過加強產(chǎn)能嚴重過剩行業(yè)動態(tài)監(jiān)測分析，建立產(chǎn)能過剩信息預警機制，適時發(fā)布產(chǎn)能過剩行業(yè)相關(guān)信息，幫助企業(yè)解決信息不對稱問題。

在這個過程中，我們歡迎輿論媒體監(jiān)督。為此，我們正在加快公開包括所有在建違規(guī)項目的處理結(jié)果、建成違規(guī)項目的整頓方案、產(chǎn)能等量或減量置換方案、符合行業(yè)準入和規(guī)范條件的生產(chǎn)線和企業(yè)名單、淘汰落后產(chǎn)能企業(yè)名單，以及過剩行業(yè)產(chǎn)能利用、市場供需等在內(nèi)的相關(guān)信息。

財新記者：截至目前，工信部做了哪些部署，效果如何？

苗圩：去年5月份，發(fā)改委和我們下發(fā)了一個緊急通知，先叫停準備上的項目。如果不叫停，情況會更糟糕。做到令行禁止，要再發(fā)現(xiàn)地方不顧中央三令五申，再越權(quán)違規(guī)地審批項目，開工項目，嚴格責任追究，這是第一。

第二，緊接著，去年10月份，我們兩個部委又報請國務院，下發(fā)一個關(guān)于抑制部分行業(yè)產(chǎn)能過剩的若干意見。意見做了一些具體規(guī)定，比如說，違規(guī)建成項目怎么處理，違規(guī)在建項目怎么處理；對這些行業(yè)長遠的發(fā)展采取什么政策措施。總而言之就是有堵有疏，因勢利導，通過幾年的努力，逐漸把行業(yè)發(fā)展存在的系統(tǒng)性風險一點點消化掉。

當然，在這個過程中我們非常注意更多地使用經(jīng)濟的辦法、法律的辦法。還得調(diào)動地方政府的積極性，很多項目是它們批的，現(xiàn)在壓縮過剩產(chǎn)能也需要地方政府和中央政府一起來努力——按照設(shè)定的方向。

我們還是給出路的。比如說，這些行業(yè)要以省為單位，實現(xiàn)等量或減量置換。先淘汰、壓縮落后產(chǎn)能，騰出來的產(chǎn)能指標，按照等量或者減量的原則，新上一些高水平的產(chǎn)能。這就是給出路。

在省和省之間，要探索建立起一個過剩產(chǎn)能的交易制度。有的省具備發(fā)展鋼鐵的條件，但沒有那么多落后產(chǎn)能需要壓縮；河北省是要凈壓縮的，河北省壓縮的產(chǎn)能可以賣給那些還需要上項目的省、自治區(qū)，換成錢，因為有的省可能沒那么多落后產(chǎn)能需要淘汰。

再比如，在電解鋁行業(yè)，我們制定了一個階梯電價政策，確定每噸電解鋁耗電的基準指標，達不到這個指標，實行懲罰性電價；優(yōu)于這個指標，優(yōu)先支持參與電力直接交易，這樣實現(xiàn)優(yōu)勝劣汰。電解鋁的能耗非常高，一噸電解鋁要耗一萬三四千度電，用這種辦法進一步壓縮落后產(chǎn)能的發(fā)展空間，給先進產(chǎn)能創(chuàng)造更好的條件。

財新記者：化解產(chǎn)能過剩工作，在你看來根本性的辦法是什么？需要平衡考慮什么因素？

苗圩：總的來看，化解過剩產(chǎn)能工作牽扯面大、影響范圍廣，各行各業(yè)各地情況都不一樣，而且導致產(chǎn)能過剩有體制機制、管理方式、發(fā)展方式等多方面的深層次原因。解決這個問題絕不是一朝一夕能完成的，需要國務院部門和地方政府通過努力共同完成。

在此過程中，尤其需要各地方政府妥善處理好職工安置、債務處理等一系列問題。地方政府還肩負著發(fā)展經(jīng)濟、提高收入、改善民生等，責任很大擔子很重，因此需要包括工信部在內(nèi)的國務院相關(guān)部門給予政策上的支持和幫助。

化解產(chǎn)能過剩最根本的措施，還是深化體制機制改革，發(fā)揮市場在配置資源中的決定性作用，轉(zhuǎn)變以追求GDP增長為核心的政績考核體系。

當務之急，是要在明確各方責任的前提下，最大限度地縮小行政審批、核準范圍，減少政府對企業(yè)投資活動的行政性干預；同時強化事中事后監(jiān)管，清理和廢除妨礙全國統(tǒng)一市場和公平競爭的各類規(guī)定和做法，嚴禁并懲處各類違法實行的稅收、價格、土地等優(yōu)惠政策行為。

產(chǎn)業(yè)政策走向

“產(chǎn)業(yè)政策將限定在彌補市場缺陷方面，而不是替代市場；將更加注重競爭政策，供給端與需求端并重”

財新記者：未來還搞不搞產(chǎn)業(yè)政策？

苗圩：搞啊，當然要搞。

財新記者：怎樣劃定產(chǎn)業(yè)政策的范疇？

苗圩：產(chǎn)業(yè)政策有狹義和廣義的，國際上也沒有一個非常完整、準確的、大家公認的定義。在發(fā)展過程當中，通常東方國家，像日本、韓國，比較明確用產(chǎn)業(yè)政策來促使供給端能夠更好地符合市場的要求；歐美雖然沒有明確提出產(chǎn)業(yè)政策，但是事實上也有，像奧巴馬提出的制造業(yè)回歸、重建制造業(yè)；像最新的德國工業(yè)經(jīng)濟4.0，這些實際上都是產(chǎn)業(yè)政策。

財新記者：其他國家產(chǎn)業(yè)政策的重點和方向有何改變？

苗圩：美國等西方國家的產(chǎn)業(yè)政策主要體現(xiàn)在兩個目標上，一方面注重競爭政策，通過反壟斷為企業(yè)創(chuàng)造公平的競爭環(huán)境，另一方面是促進技術(shù)創(chuàng)新。

近年來，日韓、美歐等國有關(guān)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的政策都出現(xiàn)了一些新動向。日韓的產(chǎn)業(yè)政策，更加注重適應國際上科技發(fā)展新趨勢來促進相關(guān)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

美國等西方國家在金融危機后，提出再工業(yè)化戰(zhàn)略，在歷史上從未像現(xiàn)在這么重視結(jié)構(gòu)性和產(chǎn)業(yè)發(fā)展政策。所以說，產(chǎn)業(yè)政策沒有退出歷史舞臺。隨著形勢變化和科技進步，特別是在全球孕育新一輪科技革命和產(chǎn)業(yè)變化的時代背景下，產(chǎn)業(yè)政策的內(nèi)涵和目標發(fā)生了非常大的變化，這一點我們應該高度重視。

財新記者：中國未來如何制定產(chǎn)業(yè)政策？

苗圩：產(chǎn)業(yè)政策不是替代市場作用的發(fā)揮，而是為了彌補市場缺陷，由政府采取的補救性政策。

產(chǎn)業(yè)政策主要解決產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和產(chǎn)業(yè)發(fā)展問題，結(jié)構(gòu)性問題是目前我國經(jīng)濟發(fā)展中最突出的矛盾。因此，產(chǎn)業(yè)政策亟待調(diào)整和加強。未來重點應該是解決技術(shù)創(chuàng)新、公平競爭、產(chǎn)業(yè)組織、地區(qū)分布、節(jié)能環(huán)保、對外開放等方面存在的突出問題。但我們需要從戰(zhàn)略上謀劃：明確哪些領(lǐng)域需要增加，哪些領(lǐng)域需要修訂，哪些領(lǐng)域市場缺陷少應該相應取消產(chǎn)業(yè)政策，來適應當前形勢和未來發(fā)展的需要。所以，我們新時期不是要不要產(chǎn)業(yè)政策的問題，而是如何制定好、實施好產(chǎn)業(yè)政策。

具體而言，在制定過程中，一是處理好政府與市場的關(guān)系，將產(chǎn)業(yè)政策限定在彌補市場缺陷方面，而不是替代市場，使市場在資源配置中起決定性作用。產(chǎn)業(yè)政策將更加注重競爭政策，為各類企業(yè)創(chuàng)造公平競爭的市場環(huán)境。

第二是要促進實現(xiàn)創(chuàng)新驅(qū)動。當前我們處在比較優(yōu)勢轉(zhuǎn)換的關(guān)鍵時期，技術(shù)創(chuàng)新將決定工業(yè)發(fā)展的未來，將取代成本優(yōu)勢，決定我國在國際競爭中的地位。因此，創(chuàng)新政策應該是功能性產(chǎn)業(yè)政策的核心內(nèi)容之一。

第三，也是過去相對被忽視的一點，是搞供給端與需求端并重的產(chǎn)業(yè)政策。產(chǎn)業(yè)政策盡管基于西方經(jīng)驗，總體上偏重供給側(cè)政策，但是需求側(cè)政策對產(chǎn)業(yè)發(fā)展同樣重要。比如，太陽能光伏發(fā)電產(chǎn)業(yè)需要在應用方式上予以呼應；新能源汽車也需要加快示范應用。這是我們未來的產(chǎn)業(yè)政策中應該重視的。

4G競爭格局

“在中國不會不發(fā)展FDD，但是什么時候發(fā)牌照，還得通過試驗取得經(jīng)驗以后決定；今后國際的趨勢也會是FDD和TDD融合發(fā)展，同樣，未來中國也絕對不會是單一網(wǎng)絡(luò)的方式”

財新記者：你在今年全國“兩會”期間提出，要通過競爭把4G資費降下來，但現(xiàn)在真正得到批準并做好準備開建4G網(wǎng)絡(luò)的只有中國移動。外界非常關(guān)心中國是否和什么時候發(fā)FDD的牌照。對4G牌照的發(fā)放，考慮了哪些因素？

苗圩：4G主要包含了兩種標準，一種叫TD-LTE，這是以我們國家為主提出的，現(xiàn)在被國際電聯(lián)采納的4G的一個標準；第二個就是由歐洲提出來的叫LTE FDD標準，以WCDMA為基礎(chǔ)。

現(xiàn)在由于起步的基礎(chǔ)和條件不一樣，中國移動3G時就是用的TDD技術(shù)，當時用的是TD-SCDMA，所以它向4G的TD-LTE演進就比較順暢。另兩家呢，一個是3G的時候歐洲提出的WCDMA；還有一個是美國提出的CDMA2000。除了這三種技術(shù)，美國還提出了WiMAX技術(shù)，但現(xiàn)在遇到很大的困難。最近在巴塞羅那國際電信展上，世界上有幾十家WiMAX運營企業(yè)表示，到4G時代也將向TD-LTE演進。這意味著我們提出的標準，將來除了能在中國使用，在國際電信市場上，也會占有相當大一部分份額。

為什么會這樣？一是剛才講的WiMAX技術(shù)后來遇到了很大困難；第二，很關(guān)鍵的一個因素是，無線電頻率資源是非常緊缺的、不可再生的資源。我們提出的TD-LTE有一個好處，不需要對稱地分配上下行頻段，同時可以靈活配置上行和下行時隙配比；FDD制式必須要找對稱的上行、下行頻段。現(xiàn)在頻率資源本身就緊張，能找到對稱的上行和下行的就尤其難。基于資源占用方面的這個情況，國際上發(fā)展TD-LTE標準，我們認為是一個必然。

我們再展望一下，將來5G——現(xiàn)在我們也在研究，5G時代有可能國際上統(tǒng)一成一個標準，這就大大方便了設(shè)備制造商、終端生產(chǎn)商、電信運營商，特別是老百姓用戶。一部手機走遍世界，這不是很好嗎？

財新記者：在大家抱怨比較多的電信資費問題上，工信部怎么管？

苗圩：關(guān)于資費問題，大家有一個誤解，認為是工信部在管價格。其實，對客戶端的收費標準，很多年前我們就放開了。企業(yè)在競爭中不斷降低用戶端的資費 。

對于用戶價格的下降，我知道中國移動剛剛公布從4月1日開始下調(diào)4G的資費，這一塊價格工信部不管，都是運營商自己決定的。

我注意到大家對4G的發(fā)展充滿了期待，主要的不滿意就是資費過高。要解決這個問題，根本的辦法不是靠政策管制、管控，這是管不住的。根本的解決問題的辦法，是建立起一個競爭更加充分的市場格局。格局一旦形成了，我相信不用揚鞭自奮蹄：誰在競爭當中收費高、服務不好，用戶馬上就甩掉你。

財新記者：這個競爭格局如何促成？

苗圩：4G業(yè)務的開展是技術(shù)進步的結(jié)果，給用戶帶來了極速的上網(wǎng)體驗，這首先是件好事。但也得看到，目前我國4G牌照發(fā)放時間短，網(wǎng)絡(luò)建設(shè)需要一定時間周期，數(shù)據(jù)承載能力還非常有限，完全大規(guī)模商用并發(fā)揮電信行業(yè)特有的邊際成本效應還需一定時間。

目前4G數(shù)據(jù)業(yè)務實行市場調(diào)節(jié)價，電信企業(yè)仍在積極探索如何設(shè)計資費方案。用戶對這么快的網(wǎng)絡(luò)速度可能帶來較高的通信消費支出有擔心，可以理解。

我們對此進行了跟蹤了解，并針對用戶關(guān)注的問題開展了相關(guān)工作。一是針對用戶反映資費貴的問題，我們積極推動電信企業(yè)通過多種方式降低4G資費水平。從目前情況看，4G資費水平相比3G已有所降低。

另外對于用戶擔心速度太快，會出現(xiàn)天價賬單的情況，我們已經(jīng)督促電信企業(yè)建立了相關(guān)保障措施。目前市場上實際開展4G業(yè)務的運營商只有中國移動。前段時間中國移動已在網(wǎng)上公布了保護措施，如“流量實時提醒”“流量封頂”“流量自動鎖網(wǎng)”等，以此來避免出現(xiàn)天價流量費。

我們相信隨著4G業(yè)務的逐步展開，通過企業(yè)競爭，相關(guān)的資費水平也會隨著業(yè)務量的上升和用戶規(guī)模的擴大逐步下降，資費方案也會越來越優(yōu)化，越來越契合廣大用戶的需求。

財新記者：電信和聯(lián)通要在4G網(wǎng)絡(luò)上參與到有效競爭中來，恐怕更多地還是會依靠FDD技術(shù)。中國是否會發(fā)放FDD的牌照？

苗圩：FDD進入中國得根據(jù)中國現(xiàn)在頻率分配使用情況來重新考慮。另外對于這兩家，還要有試驗試點的問題，它必須在一些城市先通過規(guī)模試驗來驗證各方面發(fā)展的情況。這里面還有很多基礎(chǔ)細節(jié)，比如語音究竟是依靠CDMA網(wǎng)還是GSM網(wǎng)？實際上需要在試驗的基礎(chǔ)上決定FDD到底怎么發(fā)展。

在中國不會不發(fā)展FDD，但是怎么樣發(fā)展、什么時候發(fā)牌照，得通過試驗取得經(jīng)驗以后決定。

財新記者：什么時候開始試驗？

苗圩：試驗馬上就開始了，取決于兩大企業(yè)的準備情況。而且今后國際的趨勢也會是LTE-FDD和TD-LTE融合發(fā)展，同樣，未來中國也絕對不會是單一網(wǎng)絡(luò)的方式。

財新記者：今年會發(fā)嗎？

苗圩：這要看試驗情況，我們將結(jié)合試驗進展情況，根據(jù)企業(yè)申請適時發(fā)放。

財新記者：在對三家運營商非對稱監(jiān)管的監(jiān)管框架下，是否存在三家之間永遠擺不平的問題？

苗圩：2008年電信體制改革的主要目標之一，就是要推動形成三家擁有全國性網(wǎng)絡(luò)資源、實力與規(guī)模相對接近、具有全業(yè)務經(jīng)營能力和較強競爭力的市場競爭主體。均衡電信市場格局的根本目的還是要充分發(fā)揮市場的作用，通過充分有序競爭，提升企業(yè)創(chuàng)新能力，改善用戶服務水平，讓廣大人民群眾充分分享電信行業(yè)發(fā)展改革成果。當然，我理解你提到的擺平也不是要絕對的擺平，只需大體均衡，能夠形成有效的市場競爭。但像現(xiàn)在在移動通信領(lǐng)域中國移動占70%，中國電信占13%，中國聯(lián)通占17%，這樣一個格局是不利于競爭的。

財新記者：2014年1月1日開始執(zhí)行的網(wǎng)間結(jié)算調(diào)整方案，在一些人看來是對弱勢運營商的扶持，你怎么看？

苗圩：根據(jù)市場發(fā)展、競爭的情況，及時調(diào)整結(jié)算政策，是世界各國促進市場有效競爭、保障消費者權(quán)益的通行做法，也屬于各國政府監(jiān)管的重點。

我們在繼續(xù)維持支持TD-SCDMA發(fā)展的移動話音非對稱結(jié)算政策的基礎(chǔ)上，調(diào)整了移動網(wǎng)間結(jié)算政策，目的是為資費下調(diào)打開空間，進一步強化移動市場有效競爭，最終讓消費者得到實惠。

此外，去年以來，為加快推進“寬帶中國”戰(zhàn)略，我們實施了放開中國移動固定業(yè)務經(jīng)營限制，下調(diào)了互聯(lián)網(wǎng)網(wǎng)間結(jié)算價，增設(shè)了7個互聯(lián)網(wǎng)骨干直聯(lián)點，還有加強互聯(lián)網(wǎng)互聯(lián)互通等一系列政策措施，來推動寬帶市場發(fā)展和競爭。

移動網(wǎng)間結(jié)算政策調(diào)整，是這一攬子政策的組成部分。綜合來看，這些政策對運營商影響各有利弊，但是總的來說對電信用戶有利，能夠讓老百姓在使用業(yè)務時有更多的選擇，促進電信服務質(zhì)量提升和資費下降。從長遠來講，這也會推動我國電信業(yè)更好更快地發(fā)展。

電動車：放進兩條“鯰魚”來

“地方政府往往不是直截了當?shù)乇Ｗo，而是從國際貿(mào)易當中學會了設(shè)置技術(shù)貿(mào)易壁壘”

財新記者：在電動車、新能源這塊，我們好像是“起大早，趕晚集”？

苗圩：也不能完全這樣說。即使在國際上，按照新能源的概念和定義，新能源汽車也沒賣出多少輛吧。新能源汽車是戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，培育發(fā)展新興產(chǎn)業(yè)在世界范圍內(nèi)都是一個逐步從技術(shù)研發(fā)、示范推廣、設(shè)施配套，到走向市場成熟的過程。

財新記者：現(xiàn)在的主要問題，是地方政府的補貼等政策各自為政？工信部怎么看？怎么辦？

苗圩：問題總是有的。首先這個事，地方政府有積極性，在中央政府補貼的基礎(chǔ)上，地方再拿出一些錢補貼，這個積極性還要保護。當然也有一些負面的，比如地方封鎖、地方保護，這個要打破。

新一輪補貼政策下來后，我們要求各地，外地新能源汽車銷售量必須占30%以上。但地方政府往往不是直截了當保護，而是從國際貿(mào)易中學會了設(shè)置技術(shù)貿(mào)易壁壘，比如說檢測是5萬公里，它非要規(guī)定5.5萬公里，重復再檢一道；比如說電動車分插電式混合的、純電動的，有的地方看本地企業(yè)只能生產(chǎn)純電動的，就不允許插電式混合的進來。

破除這些壁壘得一步一步來。我們已經(jīng)提出了要求，最近我們還想組織一個試點城市的會議來介紹情況，號召大家打開市場。我跟地方政府的一些領(lǐng)導也接觸過，我說實際上保護的結(jié)果是保護落后，放進兩條“鯰魚”來，對本地企業(yè)的發(fā)展也是促進。他們逐漸地開始接受這種觀點。